Автоматическая Сиделка Трогательного Абриса, Работящая, Терпеливая Абсолютно

у меня в последнее посещение берлинской картинной галереи случился шок, когда я впервые обнаружила там копию босховского "Страшного суда", сделанную Кранахом. у меня, пока я не прочитала внимательно табличку, было ощущение, что кто-то что-то перепутал :).
ты её видела, кстати?
Босх меня всегда удивлял последовательностью, скажем так, своих фантазий. его чудища всегда очень узнаваемы, и их ни с кем не спутаешь :).

From:

Да, видела, конечно;

vasilek специально обратила на нее мое внимание :)
Как раз из-за этой последовательности мне кажутся несправедливыми высказывания о том, что художник был не в себе, когда это писал.

From:

я думаю, что он всё-таки был не совсем в себе, иначе бы ему такое не пригрезилось :). но безумцем он, конечно, тоже не был.

From:

Так проявлялся его интровертный дар - не внешними буйствами, а внутренними фантазиями, причем, кажется, что оживали они уже на бумаге, а автора своего не беспокоили.

From:

ну да, искусство как терапия - хорошо известная вещь. в вальдорфских школах это очень любят :).
я не думаю, конечно, что он был сумасшедшим, но гармоничным человеком его назвать, если смотреть на его работы, сложновато :).
а как ты относишься к Брейгелю, кстати?

From:

Хорошо отношусь, он мне ближе, чем Босх, который в целом все-таки не трогает.

From:

а я никак не могу решить, как я к ним отношусь :).

From:

Да, у меня так было с Босхом.

From:

что помогло определиться? :)
я пришла от неуёмного восторга в состояние крайней неопределённости в процессе знакомства. чем больше его смотрю, тем сильнее неопределённость :).
к Брейгелю это тоже относится.

Edited Date: 2010-03-03 10:53 am (UTC)

From:

Скорее не рассматривание картин, а информация о художнике. Принято считать, что картины Босха сложны, и есть множество вариантов объяснений. Мне помогло определиться понимание, что не так сложен Босх, как его малюют :)

From:

не сложен, да. т.е. сложен, но скорее не в смысловом плане. я вообще не большая поклонница сложных интерпретаций :).

From:

Не совсем поняла сублимация чего в эротических мотивах, и кому они неприятны - Босху или зрителю :)

From:

Босх был человеком строгих принципов, исходя из устава братства, к которому он принадлежал. А неприятны мне, конечно, я про себя пишу :)

From:

А, то есть сублимация эротических желаний в эротических же мотивах :)

From:

Ну да, чаще всего это слово применяется именно в этом контексте (спасибо Фрейду :))

From:

Ну, чаще всего сублимация по Фрейду происходит все же не во что-то столь очевидное :) Поэтому я и удивилась.

From:

А как же картинки в туалетах? :)

From:

"СУБЛИМАЦИЯ (СУБЛИМИРОВАНИЕ) - процесс и механизм преобразования энергии сексуального влечения, характеризующийся заменой сексуальной цели на цель более отдаленную и более ценную в социальном отношении. С. - процесс, происходящий с объектом либидо, и состоит в том, что влечение переходит на иную цель, далекую от сексуального удовлетворения; суть при этом заключается в отвлечении от сексуального. По Фрейду, способностью к С. обладают все люди. Но при этом многие люди обладают ей лишь в незначительной степени." В.И. Овчаренко
Катринки в туалете не есть "отвлечение от сексуального" на мой взгляд, хотя я и не специалист :) Мне кажется, специалисты объясняют это желанием личности утвердиться в качестве самца (и это роднит их с матом, эксгибиоционизмом и т.п.), но я могу и сильно заблуждаться в этом вопросе :)

Просто не поняла твою фразу, уточнила безо всякой задней мысли, теперь понятно, что имелось в виду, спасибо.

Edited Date: 2010-03-03 11:11 am (UTC)

From:

Давай оставим в покое старину Босха, в конце концов, это моя точка зрения, и возможно, она ошибочна :) Но как противоречит приведенная тобой цитата с тем, что возможно сублимирование энергии в картины?

From:

В картины - никак, а в эротические мотивы в картинах - несколько противоречит, потому что не уводит от сексуального. Ну вот я всегда так понимала, что у человека либидо прет наружу, и находит выход - в творчестве, огородничестве или еще чем :) При этом на грядках у него не обязательно будут исключительно фаллические символы. А вот если будут, так это уже не только и не столько сублимация, сколько нечто другое, у психоаналитиков для этого тоже слова какие-то специальные есть, но еще раз, это всего лишь мое понимание, возможно, ошибочное, да и сам психоанализ - та еще наука :)

From:

Понятно. Ну черт его знает, этот психоанализ.

From:

anna-odina.livejournal.com

Ох, как интересно, спасибо! Недавно поняла, что многое из того, что казалось в эпоху дефицита всего, включая изобразительное искусство, поразительным, перестало нравится, в том числе как раз макаронический Босх. Такая какая-то типическая средневековая кошмарина, где из тухлого мяса зарождаются увлекательные червяки. Недавно только открыла его более строгие композиции, не говоря уж о Видениях потустороннего. Поняла, что ничего о нем самом толком не читала. Очень Вы верно подметили насчет кусочков, они, впрочем, не только у Босха порой ка-аак догонят, как жжах под дых!

From: