astarta: (bat)
[personal profile] astarta
Некоторое время назад случайно увидела отрывок из всегда любимых "Покровских ворот" и ужаснулась, что меня это больше совсем не развлекает. Вернее, ужаснулась тому, что когда-то фильм нравился, а теперь невыносимо раздражает театральщина и наигрыш, у Меньшикова достигающие какого-то нечеловеческого накала.
Тот же наигрыш встречаю уже на первых кадрах фильма "Мой друг Иван Лапшин". Все герои, кроме главного, только и ждут, чтобы встать в позу и ввернуть свою "тарарабумбию, сижу на тумбе я", так что фильм кажется ненаписанной чеховской пьесой. Странно, тут это кажется органичным, хотя несколько и чрезмерным из-за количества подобных сцен.

Date: 2011-09-17 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] deux-pieces.livejournal.com
лет 5-6 назад пересматривала этот фильм и примерно с тем же результатом. ужасно раздражало то, что они там постоянно кричат.

Date: 2011-09-17 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
В молодости этот избыток энергии казался более органичным.

Date: 2011-09-17 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Не знаю, "Лапшин" мне не кажется наигранным.

Date: 2011-09-17 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
Я не говорю, что фильм наигранный, но персонажи в нем постоянно что-то представляют - с первых кадров и дальше. Там это не царапает, просто отмечаю, как факт.

Date: 2011-09-17 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Я "Ворота" впервые посмотрел уже в зрелом возрасте, и они мне сразу не понравились - по той же причине. В защиту Козакова, наигрыш и театральщина там явно умышленные, просто это почему-то выглядит не симпатично, а (в большей или меньшей степени) отталкивающе. И что самое обидное, не получилось уловить "дух эпохи", ради которого всё и затевалось; я в живописуемые годы, конечно, не жил, но от ощущения фальши, от того, что в кадре чуть-чуть подгримированные 1980-е, избавиться не получилось.

А почему у вас символ театральщины именно чеховские пьесы с их тарарабумбиями? Они ведь с противоположной целью затевались. Т.е. их и так сыграть можно, конечно, но это будет извращением.

Date: 2011-09-17 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
Почему символ? Мне "Лапшин" с его персонажами Чехова напомнил, те же неприкаянные герои, периодические что-то "воображающие".

Date: 2011-09-17 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
А, ну в этом смысле может быть. "Лапшина" видел давно и помню крайне смутно.

Date: 2011-09-17 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] real-funny-lady.livejournal.com
Да, "Лапшин" как театральная труппа, где у каждого свое амплуа.

Date: 2011-09-17 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] real-funny-lady.livejournal.com
Да, сплошное кривлянье. За это и маркзахаровское творчество не выношу.

Date: 2011-09-17 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
У него это вообще экранизированные постановки; всегда недоумевала, почему он и в кино, и в театре делает одно и то же.

Date: 2011-09-18 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nemica.livejournal.com
Ну, в защиту Захарова можно сказать, что некоторые фильмы у него однозначно телевизионные, к тому ж снятые по пьесам, там театральность намеренная и неприкрытая. Так что обвинять Захарова в "захаровщине" смысла нет - это как цирк обвинять в наличии дрессированных медведей.

Date: 2011-09-19 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
Я не обвиняю :) Я просто в детстве не могла понять, почему Захаров (и его творения) в театре и кино одинаковые :)

Date: 2011-09-17 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zayatz.livejournal.com
я недавно пересматривала "Местро встречи изменить нельзя". Мамадарагая :). Вообще любопытно, что почти все старые советские фильмы, игра в которых казалась верхом актёрского мастерства, теперь кажутся дико театральными и наигранными.

Date: 2011-09-17 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mahotsukai.livejournal.com
С другой стороны, если немое кино посмотреть, то вообще глаза на лоб лезут от того, насколько там народ переигрывает. Видимо, киноискусство просто потихоньку движется от наигранности и нарочитых преувеличений к естественности.

Date: 2011-09-17 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zayatz.livejournal.com
переигрывание в немом кино - это стереотип. безусловно, в некоторых случаях оно обусловлено тем, что немой фильм по сути своей ближе к пантомиме, чем к театру. но я Вас уверяю, существует огромное количество немых фильмов и немых актёров (особенно второй половины двадцатых), где ничего похожего не наблюдается. и даже если оно там всё-таки есть, оно несколько другого плана.

Date: 2011-09-17 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
Немое кино немому кино рознь; дрейеровские "Страсти Жанны д'Арк" тоже немой фильм, однако, в том числе и по части игры - непревзойденный шедевр.

Date: 2011-09-17 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Но это всё-таки очень нетипичное немое кино. Мне оно всегда казалось звуковым с отключённым звуком. )

Date: 2011-09-18 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
А других любимых немых лент у вас нет?

Date: 2011-09-18 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Да я и этот не могу отнести к любимым.
Нет, у меня с немым кино не складываются отношения. Нравится более-менее "Ящик Пандоры", но скорее из-за бруксовой красоты.

Date: 2011-09-17 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
А тебе все роли там кажутся наигранными?

Date: 2011-09-17 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zayatz.livejournal.com
где? в "МВИН"? мне актёры кажутся переигрывающими. все, без исключения. даже Юрский, которого я люблю страшно (и всегда именно его больше всех в этом фильме обожала), иногда позволяет себе безобразия всякие. это, правда, всё не отменяет того факта, что если решить про себя, что смотришь не фильм, а телеспектакль, какие показывали по ленинградскому ТВ в моём детстве, то вполне даже миленько.

а тебе там кто-то особенно нравится? :)

Date: 2011-09-17 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Да, в "МВИН". Конкин точно не переигрывает. :) Фальшивит - это наверняка. Впрочем, это близко.
Нравились (не знаю, корректно ли говорить "нравятся", давно не пересматривал) эпизодические мелкие уголовники - персонажи Евстигнеева, Садальского, Куравлёва и т.п. То есть они, наверное, тоже пережимают, но это выглядит вполне уместной эксцентрикой, в эпизодах терпимой и даже, пожалуй, нужной. Такая галерея ярких типажей. Павлов вот ещё нравился, но тут, возможно, просто выигрышная роль. Жеглов всегда казался персонажем неправдоподобным, но... интересным. Высоцкий его и играл, наплевав на реализм, один костюм с плащом и шляпой чего стоит.
А вот Юрский, которого тоже очень люблю, всё-таки порой казался чрезмерно "актёрствующим", да.

Date: 2011-09-17 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
А чего костюм? Тогда, по-моему, носили то, что было, по бедности никто не придирался :) В принципе, сравните его наряд с Лапшиным мирных и относительно сытых времен, почти то же самое.

Date: 2011-09-17 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Лапшин ходил в хамфри-богартовской шляпе и кожаном плаще?:) В том и дело, что бедность тут ни при чём, напротив, совершенно нетипичные для послевоенного мента понты.

Date: 2011-09-17 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
Лапшин был в кожаном плаще; ну а во время войны было много лендлизовских вещей и вещей из гуманитарной помощи. Ну представьте, что ХБ отослал свою шляпу и плащ Жеглову в подарок :)

Date: 2011-09-17 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Мне казалось, у Болтнева там куртка была. Но не настаиваю.
Да всякое могло быть, конечно. Но есть понятия типичного и уникального. Насколько помню, у Высоцкого даже было что-то вроде спора с Говорухиным по поводу костюма Жеглова. Эти плащ со шляпой были его идеей, он хотел сделать своего героя более похожим на крутого супермена, чем это предписывал сценарий.

Date: 2011-09-17 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zayatz.livejournal.com
про Конкина я всё время забываю :).
мне показалось, что Евстигнеев как раз очень переигрывает (Куравлёв - меньше, Удовиченко - больше :)). а вот Садальский, что поразительно, абсолютно нет. т.е. он какой-то очень правильный и уместный там.

Date: 2011-09-17 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Да, насчёт Евстигнеева ты права, это его "Я вор!" смотрелось несколько... э, неорганично. Но тут ещё и актёр (гениальный) в принципе не слишком здорово попал в типаж, не верю я в такого Ручечника. То ли староват, то ли не знаю. Мискаст, одним словом. Хотя ярок, чего уж.

Date: 2011-09-17 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Т.е. с ним, как с Жегловым - "не верю", но хорош.

Date: 2011-09-17 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zayatz.livejournal.com
Высоцкий Жеглова очень "широко" играет. он там не живой человек, а типаж, если не архетип :).

Date: 2011-09-17 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Да, как-то так.

Date: 2011-09-18 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
можно я тебя спрошу про Высоцкого? А тебе вообще нравится он как актер?

Date: 2011-09-18 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] zayatz.livejournal.com
мне кажется, что сложно отрицать его харизматичность, но вообще не очень.

Date: 2011-09-18 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
спасибо. Мне тоже кажется, что сложно отрицать его харизматичность. Но я еще более худшего мнения о нем, как об актере :) Кмк, он умеет давить на одну педаль только, всего регистра у него нет, не просто не умеет, но и не пытается. Ну так на одну, совпадающую со складом личности педаль давить умеет любой :), актером быть не нужно.

Date: 2011-09-18 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zayatz.livejournal.com
ну да, что-то в таком духе. просто иногда он удачно попадает в роль :).

Date: 2011-09-18 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
ну вот да.
"более худшего" - это у меня хорошо получилось.

Date: 2011-09-18 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] adzhaya.livejournal.com
Неблагодарные свинки!:) Что бы мы смотрели, если бы не эти фильмы...:)

Date: 2011-09-18 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
Я вот жалею, что раньше "Лапшина" не посмотрела; хотя, вероятно, на волне любви к "Воротам" могла и не оценить :)

Date: 2011-09-18 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] adzhaya.livejournal.com
По-моему, "ПВ" и "Лапшин" как холодное и горячее - несопоставимы и нужны одинаково. И потом, только представь "Покровские ворота" без наигранности... что там вообще хорошего останется? Там вся суть в игривости.

Может, просто игривость сама по себе временно перестала нравится? Чисто теоретически, тебе это сейчас положено как ответственной родительнице, потому что маленькие дети не понимают юмор и всё воспринимают буквально. Неосознанно подстроилась, вот и результат. То есть, ещё года четыре, как минимум, ты потеряна для "Покровских ворот". Тогда в 2015 году имеет смысл сделать тест-просмотр. Вдруг мне удастся на твоём материале защитить диссертацию по психологии киносмотрения?:)

Я так всем арсеналом "ПВ" пользуюсь - "Большой город, соблазны...", "Вычёркиваем!", "...Кулинар!", "А кто не пьёт?!", "Заметьте, не я это предложил!", "Или у вас другие ЛЮБИМЫЕ авторы?", "Он плохо кончил!". Произношу обязательно с фильмовой интонацией, иначе смысловые оттенки умирают.

Date: 2011-09-18 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
То есть дети начинают юмор понимать в пять лет? :) А если в 2015 у меня родится еще один ребенок, то я потеряна и для твоей диссертации? :)

Date: 2011-09-18 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] adzhaya.livejournal.com
Ради ещё одного маленького астартика я готова пожертвовать десятком диссертаций!:) Сотней!

Исследование детей я провела мельком один разочек, когда ляпнула трёхлетке что-то про аквариум, а родитель вдруг глаза вспучил и зашипел, что с детьми так шутить нельзя, малыш прям щас нырнёт к рыбкам. Малыш тем временем и вправду двинулся к аквариуму... Пресекли, само собой, но случай запомнился. Вот ты потом мне и расскажешь, с какого возраста начинают юмор понимать:)

Date: 2011-09-18 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
Ну да, пока у него юмор - подергать маму за нос и поржать над этим :)

Date: 2011-09-18 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
ПВ я пересматривала с год назад, но эти ощущения меняются так быстро, что не уверена, что скажу про себя сегодняшнюю :) Мне нравится то, что Казаков _хотел_ в этом фильме сделать. И многое до сих пор заставляет радостно и грустно смеяться - Маргарита Павловна, Савва, Хоботов (до определенной степени), Орловичи хороши. Что стало раздражать ужасно - во-первых, Меньшиков. Может быть из-за ужасной метаморфозы, что с ним произошла. Но я больше не ловлюсь на тот меньшиковский драйв. Я вижу молодого хама :), который, да, ужасно театральничает - на обоих уровнях причем, и как персонаж и как актер. Ничего кроме нахрапа, давежа и обаяния, которое когда-то обаяло - а теперь увы. В долгое счастье Костика с Маргаритой не верится не разу - и, в моих ощущениях, поделом, обоим :)
Догилева и Коренева мне не нравились никогда. Они по-моему неспособны вообще вылезти из себя, по-настоящему актерствовать. Студенческий театр.
А вообще - да, пересматривать более современные советские фильмы иногда просто невозможно. "Ну нельзя же так".

Date: 2011-09-18 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
У Меньшикова я знаю всего одну роль, где он действительно неплохо играет, по контрасту с его обычным поведением в кино это ошарашивает - я имею в виду эпизод в "Родне". А что ты имеешь в виду под ужасной метаморфозой? Я его редко где вижу, но если встречаю мельком или на фото - все страшнее его глаза, они абсолютно пустые, как у мертвеца.

Date: 2011-09-18 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
именно это и имею в виду. Не только глаза, вообще все. Именно - живой мертвец. Страшно смотреть.
В Родне мне он когда-то очень нравился, да. И сам фильм тоже казался очень сильным Надо бы пересмотреть - но страшно. Вот в этом фильме мне разочароваться совсем не хотелось бы.

Date: 2011-09-18 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] astarta.livejournal.com
Я в свое время многие фильмы пропустила по ТВ и посмотрела впервые несколько лет назад в поезде "Мск-СПб" :) От "Родни" хорошее впечатление осталось, хотя мне кажется очень слабой сыгранной линия с бывшим мужем, а маме наоборот, и ей кажется лишней линия с сыном, а по мне так это лучшая часть. А вот "Берегись автомобиля" совсем какой-то чуждый мне элемент.

Profile

astarta: (Default)
astarta

July 2017

S M T W T F S
      1
2345678
91011121314 15
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 05:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios